Эмм... счас в фэндоме немало говорят о том. что Катари и с Рокэ-то не спала, и все дети от мужа. Ну, светловолосый наследник уж стопудово.
Вот тут дискус интересный www.diary.ru/~komandor2007/p83668291.htm

Так что вопрос спорный, но все равно согласна, что она никакая не шлюха в "половом" смысле слова. Однако мне она все равно неприятна, уж извини...

Крейди
Оказаться может как угодно, не спорю. Но я сейчас говорю о суждении о Катари на основе того, что она спала с Рокэ.
И мои слова "ну это же Рокэ сказал" - они не означают, что Алве "все можно". Они о другом. К примеру, если женщина, повздорив с мужем или возмущаясь какой-нибудь его выходке, говорит приятельнице "все мужики - козлы", то это вовсе не означает, что её муж - козел, и даже не означает, что она действительно так думает. И это никакая не клевета, а эмоции. ИМХО. А уж в данной ситуации и вовсе может означать ооочень много разного.
За ссыль - спасибо
Так "неприятна" - это субъективное отношение к человеку/персонажу. Какие тут могут быть претензии? Кому-то нравится, кому-то нет. Я до сих пор не могу точно сказать, нравится мне Катари или нет. Общаться с таким человеком я бы не хотела, но я её понимаю и восхищаюсь силой её характера

rat_mistle суждении о Катари на основе того, что она спала с Рокэ.
Меня больше интересует не то, с кем она спала, а ее моральный облик как шантажируемой интриганки итд. - до конца пока не вполне ясный. "Спанье" тут - один из кусочков мозаики, и наверно, не самый важный.

Мр, я тоже не хотела бы общаться. Неприятна она мне во многом потому, что и в реале, и в литературе просто не люблю такой тип людей. Да ладно, скажу прямо и неполиткорректно - такой тип женщин.

rat_mistle
+1 :-)

счас в фэндоме немало говорят о том. что Катари и с Рокэ-то не спала, и все дети от мужа.
*задумчиво* С Рокэ Катарина, конечно же, спала. Но дети, по-моему, все-таки от мужа...

Тася, с тобой бы я поспорила по тому же вопросу, который озвучила чуть выше (насчет детей и, соответственно, интимных отношений с мужем), но по сути — согласна. Непонятно, какой на самом деле была Катарина, — а уж моральный облик ее наверняка далек от совершенства, — но это уже совсем другой вопрос, к постели не относящийся

2Крейди - спасибо за ссылку.

2rat_mistle - я давно удивляюсь тому насколько отрицательно к Катари относятся, учитывая все ее обстоятельства. В частности то, что она одна из немногих кто действительно не может себе многих вещей позволить.

rat_mistle Насчет Катарины: ППКС.
А в целом по ситуации: не разговаривай ты с наркотиками.

Одназначно не шлюха, ну это моё скромное мнение. Была ли там любовь с той и с другой стороны вопрос. Ясно одно, связь была.
Млин, даже противно, до чего могут умные люди договориться, защищая Окделла.
И не говори. Как-то от этого грустно становится.

Albirea
учитывая все ее обстоятельства.
Угу, и учитывая, что она не отлынивала и действительно старалась что-то сделать. Вон Робер поражается тому, как она во все вникала. ИМХО, Катари понимает свою ответственность.
Шестой Рыжий

но вообще, чего вы сразу опять на Ричарда-то?

Белка Вальхен
Я не могу понять и когда её в переносном смысле так называют Есть у неё недостатки, ангелом и даже просто хорошим человеком назвать сложновато. Но продажности в ней нет, и "флюгер" скорее Окделл, чем она.

Сказочка.
Потому что на Катю из-за него наезжают, и на бергеров, бу!
И даже иногда на Робера

rat_mistle
да ладно))) в войне все средства хороши
Катари к это му вопросу чаще всего привлекают из-за ее роли в интригах -)))

Сказочка.
В данном случае исходный пост был именно в связи с Диком
С тем, что она интриганка, я абсолютно согласна И с Окделлом себя вела не лучшим образом, но обвинять её в том, что она сама-виновата-довела-бедного-мальчика-до-убийства - фи. К тому же весьма вероятно, что она интриговала, спасая не только себя, но и детей: партии, поддерживающей новую королеву, наследники от старой могли помешать. А какие претензии можно предъявить женщине, если она запудрила мозги чужому юноше и подставила его ради своих детей?

короче да, я тоже думаю, что совсем не шлюха!

Сказочка.
С таким юзерпиком иначе и быть не может

rat_mistle
oh yehhhhh)))

Кошмар че творится
Не, я ещё понимаю за Катари. Раз уж фся такая интригантка и главный реализатор известной макаронной фабрики, значит, надо обозвать нехорошим словом. А что про неё известно? А, да, шлюха, вот шлюха и есть! Короче, цепочка понятна.
Но Катершванцы?! За что?!

~Мью
Ну почему именно "шлюха"? обозвали бы "сукой" - я б слова против не сказала!
Ой, я тебе всё про Катершванцев не перескажу. Но суть в том разговоре, помнишь, в присутствии Ульриха, Ойгена и Жермона, после того, как молодняк тренировался. ТАм шла речь об их выпуске, кто был первым и тыды.
цитата... Было бы красиво собраться всем нашим в Лаик и смотреть, кто теперь первый, а кто фосьмой!
- Это невозможно. - Валентин аккуратно убрал шпагу в ножны. - Первым в нашем выпуске навсегда остался Эстебан Колиньяр.
- Потому что я поступил не должным образом! - Разом раскрасневшихся Йоганн топнул ногой не хуже знаменитого родича. - Я отдавал свое место тому, кого считал обиженным другом, но я был не прав, пропуская такие простые удары... Это сделало первым Колиньяра. Я сбивал все места, и мне давно хотелось это признавать.
-Уступить свое место - не значит занять чужое. - Арно хлопнул бергера по плечу. - Я бы, дерись я с Окделлом, тоже уступил. Назло Свину и... нашему скромному графу Медузе.
- А я теперь думаю, что Берто правильно не давал Окделлу третье место. Дружба не считает, даже если дружба кончилась, но мы с Норбертом много вспоминали. Мы хотели понимать, где было начало. Окделл брал сперва от нас пяти Старую галерею, потом от меня - выход в четверку, потом от других людей много всего и привыкал...

На форуме это обсуждалось очень активно. Нехорошие Катершванцы, ога. Друга за глаза осудили. А ничего, что он им давно уже не друг, да и был лишь приятелем. Еще народ удивлялся, почему это Дик Катершванцам враг, дескать, они вооон где, а он в столице, они же не воюют друг против друга. Жесть, вообщем.

rat_mistle
Ну ты ж понимаешь, как подбираются такие оскорбления. Достаточно хоть какого-то шаткого обоснования, чьих-то слов, притянутых за уши фактов... и собственного желания пнуть посильнее, конечно. Это я к тому, что не факт, что данные представитель фандома считают Катари именно шлюхой, просто хочется как-то припечатать, "сука" - слишком абстрактно, ну а тут какое-никакое обвинение. Так что доказывать цитатами из текста бесполезно, это всё равно только предлог Но по крайней мере понятно за что, хотя лично я отношусь к покойной манипуляторше довольно положительно и вообще не вполне определилась н

Но, блин, Катершванцы! Кто ж такой альтертативно моральный это придумал?.. Не, где там криминал? Инфа про то, как Алва мальчега спасал и фамильные перстни возвращал, тоже под запретом? Типа чё смущать ребенка, а? )) По мне так совершенно нормальный рядовой разговор (а то никто не заметил, как Ричард победил, да? ) Наоборот, однокорытники помнят про Дика и думают, как же так получилось и в общем-то врагом по-настоящему не считают (по крайней мере пока, до встречи). А шуму, будто Катершванц номер диковой кредитки выдал или рассказал, что тот женское белье носит. Жесть, не то слово.
Кстати, про "осудили". Тот народ в лесу живёт и с людьми никогда не контактировал? Или они мнения о своих знакомых вообще не имеют и суждений о поступках не выносят? Не всегда верно, иногда меняя... обычное ведь дело, как и говорить о ком-то в его отсутствии. Я поражена, ей-богу.

~Мью
Вот и мне сомнительно, чтобы Катершванцы ничего не знали о происходившем в столице. А уж то, что Окделл вернулся туда рядом с Альдо, т.е. нарушил присягу, и вовсе очевидно. ИМХО, вполне естественно, что ребята теперь голову ломают, как же получилась из приятного однокорытника такая гадость, и когда это всё началось.

rat_mistle, проверь ю-мыл минут через пять.

Свет-зеркальце
Ответила)

rat_mistle И даже иногда на Робера
Ну про первых двоих я уже прочитала, а Робер-то тут при чем? Недостаточно популярно обьяснял Дику прописные истины?

~Птаха~
Ну как же, он же нытик и рохля,особенно в сравнении с непокобе..колебимым Повелителем Скал! И Альдо изменил, фубяка. И о Дике-то только на словах заботился, а на самом деле ничего не сделал, чтобы спасти бедного няшечку.

2rat_mistleобозвали бы "сукой" - я б слова против не сказала! - я бы даже немного погордилась
Катершванцы просто очень точно все сказали, это бывает неприятно, да.

rat_mistle
а на самом деле ничего не сделал, чтобы спасти бедного няшечку. rat_mistle
А ещё, узрев, какое счастье ему досталось, не сгонял в нашу современную реальность и не закончил тут экстерном пед-чего-нибудь, шоб влиять квалифицированно.
Или сурдо-пед...

Мика*
Угу, точно, дефектологический факультет