rat_mistle
Пропавший из меча карас... кто помнит, к какому Дому этот камушек относится?
Рокэ - Дику:
Ладно, юноша, если вам неймется, можете взять Пако и поискать ваш карас. Будет забавно, если вы его отыщете...
Таки это камень Дома Скал?
Угу, камень Дома Скал. Но, насколько помнится, засада в том, что это авторская шутка юмора. Полное соответствие числа пропавших камней с меча с числом исчезнувших фамилий эориев. И с родом, который "теряется" прямо сейчас.
Но в каждой шутке...


Сильвестр, отвечая на вопрос Алвы о том, не он ли пытался убить оруженосца, говорит странную фразу:
Допустим, я скажу, что был бы рад видеть последнего настоящего Окделла мертвым.
Что б ещё этот Сильвестр понимал...

rat_mistle
тогда открывается вакансия на место Повелителя Ветров)

Loptr
Что б ещё этот Сильвестр понимал...
Т.е. я зря напрягаюсь и он просто ляпнул, ничего толком не зная?
astrella
Ммм... Жермон?

Я добавила в пост еще столько же, причем, думаю, вас это заинтересует

rat_mistle
тот же вопрос, что и по поводу Давенпорта - а что, есть предпосылки? ) Почему Жермон?

Робер - это главная совесть книги. Но чем дальше, тем бедолагу жальче.

Матильда - прекрасна и мне совсем не кажется, что она распустилась. По-моему, всё в рамках характера. И я надеюсь, что баронесса Сакаци всё-таки подарит ей правнука)))))))

rat_mistle
Я добавила в пост еще столько же, причем, думаю, вас это заинтересует
А то.
Ммм... Жермон?
Нет-нет! Жермон - достойнейшее украшение Дома Молний.
Я ставлю на Руппи.
Я не понимаю, нафига читать книгу, если не веришь автору, чесслово.
Согласно недоумеваю.

astrella
Робер - это главная совесть книги. Но чем дальше, тем бедолагу жальче.
Робер заслуживает много больше, чем жалость. Он - сильный. Действительно из тех, кто делает дело "с ножом в спине". А то, что "с каждым шагом всё труднее и больнее" - так естесственно.

Loptr
вот-вот) я тоже думаю, что Жермон гораздо ближе к ПМ, чем к ПВ.

Так никто и не спорит, что Робер сильный. Меня его ужасающая карма печалит.

Сцена с мечом... Ну да, похоже, Рокэ таки наследник анаксов
А по каким признакам он НЕ наследник? Я такого чуда даже не помню ) Один кандидат на раканство выходит, никакого детективного элемента ) То ли дело кандидаты на Повелителя Ветра. Как минимум трое: Руппи, Вальдес, Луиджи.

Я не понимаю, нафига читать книгу, если не веришь автору, чесслово. Все "нытье" Робера - внутри. На людях он держится. Всегда.
Не, справедливости ради, в Олларии это было сильно заметно, свидетельств масса. Но он всё равно молодец.

Браслет. Откуда у Робера браслет? Цилла?
Гоганы надели при излечении, и, по-моему, браслет был связан с Мэллит, чему Робер обрадовался ) Потом

А Штанцлер - такое уууу... Я сейчас на СЗ1, только пролистала баталии - а следом беседы "эра Августа" с Диком. Нервов не хватает это читать...

~Мью
Когда я первый раз читала, то до суда никаких признаков не замечала. А тут вот обратила внимание - совершенно четкая сцена.
Не, справедливости ради, в Олларии это было сильно заметно, свидетельств масса
Ну он же не плакался окружающим, просто кислый был совсем. Хотя, конечно, лицо держал похуже, чем раньше.

Гоганы надели при излечении, и, по-моему, браслет был связан с Мэллит, чему Робер обрадовался )
Совершенно забыла... интересно, зачем им это понадобилось... я вообще в гоганской магии так и не разобралась. Но буду пытаться

Я сейчас на СЗ1, только пролистала баталии - а следом беседы "эра Августа" с Диком. Нервов не хватает это читать...
А меня к СЗ Штанцлер уже, помнится, стал раздражать куда меньше. Больше всего он меня бесит в первых книгах. А потом Дик уже достаточно имеет информации, чтобы сделать самостоятельные выводы и самостоятельный выбор, ИМХО.

astrella
И я надеюсь, что баронесса Сакаци всё-таки подарит ей правнука)))))))
О_о... Кажется, я опять что-то пропустил(с)

Loptr
astrella

У Жермона не осталось никого из родных, он выдвинулся в персонажи первого плана, да и в финале ШС, как мне кажется, раскрыты не все секреты Ариго (а возможно, что вообще вранье нагорожено). И это наталкивает на мысль, что он может быть одним из Повелителей. Вроде бы мы пришли к выводу, что Робер - точно на своем месте, зато есть "вакансия" в Доме ветра. Вот я туда Жермона и предложила засунуть)

rat_mistle

Совершенно забыла... интересно, зачем им это понадобилось... я вообще в гоганской магии так и не разобралась. Но буду пытаться
Была такая версия, что след слепой подковы закрыть.
Но потом, когда он это браслет таки снял, осталась лишь ранка - а вот почему? Может, после использования родовой магии?

О_о... Кажется, я опять что-то пропустил(с)
Ну, теоретически Мэллит ещё может оказаться беременной, мы её как-то потеряли из виду в последние месяцы.
Только вот ей-то это за что? Ребёнок фактически от насильника?

Насчёт Жермона: ну, можно так сказать - "с ним нет танца". ИМХО.

Loptr

Насчёт Жермона: ну, можно так сказать - "с ним нет танца"

Ммм? А можно пояснить термин?

rat_mistle

Да это из ШС - лейтмотивом идёт во многих сценах с Рупертом. Ощущение танца, полёта и т.п.
"Танцующие" у нас - Руперт, Вальдес, тот же Марсель (ах, КАК он пел. "Это очень печально, я стою у дыры...))))))
Это не значит, что обязательно всех их надо записывать в Дом Ветра, это на уровне ощущений.
Жермон же у нас... "земной". Как Робер же, кстати. И "горячий".
Такая вот ерунда.

rat_mistle
я стесняюсь спросить, где это Жермон выдвинулся в персонажи первого плана? в ШС он четыре раза появляется (или пять, ну не суть) и каждый страницы на три. К ветрам - это да, скорее Руппи (особенно учитывая, сколько Камша ему внимания уделяет) с его танцульками с девой ветра. Но мне отчего-то кажется неправильным вводить во внутреннюю талигойскую схему повелительства дриксенского герцога. Я бы тогда поставила скорее на Вальдеса.

Loptr
Афигеть!


Руппи, кстати, похож на мальчишку из Дома Ветра. Но с Жермонов слишком уже все складно...

Loptr
Насчёт Жермона: ну, можно так сказать - "с ним нет танца".
вот да, плюс один. какой-то он унылый.

rat_mistle

Афигеть!
В смысле?

rat_mistle

Я по твоему совету прочитала сперва "Пламя Этерны", поэтому изначально обладала большей информацией И то, что и Алан, и Дик отметили некоторое сходство Алв с Леворуким, не могло не насторожить Ну и ещё одна интересная фигня: в начале КНК у меня запараллелилась подача образа Рокэ глазами Дика с Ринальди глазами Диамни, и сразу подумалось "ну точно выяснится, что никакой Алва не гад, а Дик не разбирается в том, что видит". "Гад, который не гад - это такой штамп," - надув губы, подумала я. :P (Ну да, эти персонажи ПЭ и КНК совсем не похожи, но параллель Рокэ-Ринальди осталась, хоть и перешла в иное качество ))

Про Штанцлера и Дика - просто сил нет на это смотреть. Тут дело в том, что Ричард - репортёр, иначе бы читатели были к нему гораздо более равнодушны и баталий было бы явно меньше - а тут показывается вся эта гадость изнутри и просто руки чешутся хоть что-то сделать и как-то данное безобразие нарушить, хотя бы и тяжёлым по неразумной голове. Воот...

У Жермона не осталось никого из родных, он выдвинулся в персонажи первого плана, да и в финале ШС, как мне кажется, раскрыты не все секреты Ариго (а возможно, что вообще вранье нагорожено). И это наталкивает на мысль, что он может быть одним из Повелителей.
—
Мне не кажется правильным назначать Жермона только потому, что по логике он должен быть одним из. Ничего именно от ветра у него нет, в отличие от других упомянутых здесь кандидатур. Ветер он не чувствовал, с эвротами не знаком.
И потом, не стоит забывать, что есть не только 4, но и 16. И у Молний, как и у всех, официальных вассалов некомплект...

Loptr
Была такая версия, что след слепой подковы закрыть.
Но потом, когда он это браслет таки снял, осталась лишь ранка - а вот почему?
—
Ещё можно вспомнить, что когда Робер одел обручальный браслет Айрис, тот тоже "омолнился". А на первом метка появилась после того, как гоганы с ним по собственной просьбе что-то сделали (инициация?). Мне кажется, что изначально - из-за подковы, но дальнейшие странности с молнией на браслетах - из-за повелительства. А ранка... фиг его знает... мне почему-то кажется, что у кого-то ещё было что-то на руке, но не могу вспомнить.

Ммм? А можно пояснить термин?
В смысле астэры его не танцевали.

з.ы. Пардон, я не поняла. Но и это тоже

astrella

Но мне отчего-то кажется неправильным вводить во внутреннюю талигойскую схему повелительства дриксенского герцога.
А чего это вдруг схема "талигойской" стала? Им, пАнимаешь, всё, а другим ничего? )) Изначально-то ЗЗ были единой анаксией "от моря до моря". Кто ж закладывался на то, что Изломы-раттоны так по континенту пройдутся, что империя распадётся на кучу независимых государств.


~Мью

И потом, не стоит забывать, что есть не только 4, но и 16. И у Молний, как и у всех, официальных вассалов некомплект...
И то последнее отбирают.

Вообще интересно, персонажей - море. А как начнёшь искать приемлимых кандидатур на вакантные эорийские места, так их сразу становится очень мало. Парадокс.

дальнейшие странности с молнией на браслетах - из-за повелительства
КМК, из-за каждого "подключения" к магии. Вернее, не из-за каждого - а то Робер бы уже весь в зигзаг был изрисован )))), а каких-то поворотных моментов. Там ведь и Дракко тоже досталось.

А ранка... фиг его знает... мне почему-то кажется, что у кого-то ещё было что-то на руке, но не могу вспомнить.
Было-было, но как-то избыточно. И где там знак, а где фейк, честно говоря, ломать голову пока неохота.

Loptr
ну если бы был хотя бы намёк на аналогичную магическую структуру в Дриксен... или хотя бы отзвуки темы Повелителей... а то как-то странно все Повелители оказались в Талиге (ну и Алвы в Кэналлоа).

Loptr
В смысле?
Красиво

~Мью
Ну да, эти персонажи ПЭ и КНК совсем не похожи, но параллель Рокэ-Ринальди осталась, хоть и перешла в иное качество ))
Эээ... как - не похожи?

Тут дело в том, что Ричард - репортёр
Безусловно. В ином случае мнение о нем сформировалось бы по его поступкам, а тут мы видим все метания, внутренние противоречия - и появляется симпатия и сочувствие.

Мне не кажется правильным назначать Жермона только потому, что по логике он должен быть одним из.
Сдаюсь-сдаюсь Но это жжж не спроста! Не может быть, чтобы всех Ариго угробили ни с того, ни с сего. А вассалам вовсе не обязательно оставаться без наследников

astrella
а то как-то странно все Повелители оказались в Талиге (ну и Алвы в Кэналлоа
Так столица-то в Талиге. Кроме того, мне кажется вполне закономерным, что отделились со временем те земли, в которы не было владений Повелителей: они просто не допустили бы этого

astrella
ну если бы был хотя бы намёк на аналогичную магическую структуру в Дриксен...
Так ведь нет намёков на магические структуры каких-либо стран. Разборки и разделы территорий - чисто людские заморочки, Абвениями не заложенные.

а то как-то странно все Повелители оказались в Талиге
Как раз нормально, всё же изначально все эти Повелители - вассалы Раканов, вот и тусовались возле Раканов.
Зато "потеряшек", в принципе, искать можно где угодно. Мало ли какими кривыми путями кровь "ушла" - да, вот хотя бы как у рода Алва.

Как, кстати, насчёт давнишнего спойлера насчёт того, что "ласточки" есть, но отрастили большие зубы.
Вот прямо так сразу и вспоминается Марсель и его "фамильные зубы" (с) Алва.
А у Фельсенбургов какой герб? Я поищу, конечно, но, может, кто навскидку помнит?

КМК, из-за каждого "подключения" к магии. Вернее, не из-за каждого - а то Робер бы уже весь в зигзаг был изрисован )))), а каких-то поворотных моментов. Там ведь и Дракко тоже досталось.
— Там не просто подключение к магии, а знакомство с Осенней Охотой - это вам не абы что Меня больше интересует, когда второй браслет изменился - совершенно не помню этого момента.

Было-было, но как-то избыточно. И где там знак, а где фейк, честно говоря, ломать голову пока неохота.
— А что именно было, у кого - не помните?

astrella
Да причём тут Талиг и его границы? Не изучают же историю с современными картами... А тут не территории - люди, которые разбегаются по всем Золотым Землям, как тараканы, и не факт, что только по Золотым. Вот вы выделили Кэналлоа - а чем она отличается от той же Эпинэ? Тем, что не безоговорочно входит в состав Талига, а обладает определённой независимостью? А вот заключит Робер договор, о котором мечтает Карваль - и всё, каюк повелительству? А если в Ургот переедет на пмж? :Р Мирозданию не пофиг ли?

Кстати, по поводу Кэналлоа - интересно поискать ПВ, исходя из родословной. Единственные уцелевшие Борраски, о которых мы знаем, как ни крути, уехали туда (раз уж более годных наследников для передачи титула не нашли). Кто там был Борраской, а кто Раканом - ещё надо разбирать, но имхо в сбежавшей троице было и то, и другое. В этой связи любопытно происхождение Вальдеса, у которого отец марикьяре. Не ниточка ли это?...

~Мью

Меня больше интересует, когда второй браслет изменился - совершенно не помню этого момента.
В доме Марианны, сразу после нападения "висельников".

А что именно было, у кого - не помните?
Нет, к сожалению. Считала-считала, и со счёта сбилась. Но, кажется, и Лионель, и Рудольф в списке были.

rat_mistle
Кроме того, мне кажется вполне закономерным, что отделились со временем те земли, в которы не было владений Повелителей: они просто не допустили бы этого
Вот и мне думается, что ни в какой Дриксен кровь повелительская не ушла.

Loptr
ну, насколько я поняла про Фельсенбургов, там всё исключительно чисто и никаких мезальянсов и прочих вливаний возможной повелительской крови не было. Во всяком случае, по мужской линии. Кстати, а женщина может быть Повелителем?
Насчёт Марселя - маловероятно. Тем более, там, помимо него, ещё есть папаша Валмон и три брательника.

~Мью
я не против перемещения персонажей по Золотым Землям))) другое дело, что конкретно Руппи вызывает у меня сомнение как ПВ. А вот Вальдес - это да. Это, по-моему, самый вероятный кандидат.

Вот и мне думается, что ни в какой Дриксен кровь повелительская не ушла.
Вообще мне очень сомнительно, чтоб нигде родни не нашлось. Бастарды по любому должны были быть, и куда их занесло - кто знает?
Я-то говорила именно о "действующих" Повелителях, тех, кто знал о своем статусе, наследовал титул и земли.

Кстати, а женщина может быть Повелителем?
Не думаю. Альдо цитировал что-то про "сосуд" - происхождение дамы вообще никакого значения не имеет по гальтарским понятиям.

Насчёт Марселя - маловероятно.
Вот и я так думаю. Кроме того, мне слишком нравится его папаша, пусть здравствует как можно дольше)

Хм, надо будет про Вальдеса на этот раз внимательнее читать. А то она как-то практически мимо меня прошел.

rat_mistle
не, всё возможно, конечно)) вон Ариго не Ариго оказались под конец)))) Руперт, конечно, вероятнее, чем Жермон, но Вальдес - для меня - вероятнее, чем Руппи)))

То есть, повелительство по женской линии может передаваться? Предположим, у Повелителя нет сыновей, но есть дочь. Куда тогда девается повелительство? А если у дочери тоже дочь?

rat_mistle

Ну да, эти персонажи ПЭ и КНК совсем не похожи, но параллель Рокэ-Ринальди осталась, хоть и перешла в иное качество ))
Эээ... как - не похожи?
— Кто - как? Я про то, что Диамни, хоть и пристрастен, никак не Дик, а Рокэ совсем не похож на Ринальди. Просто параллель такая. А ты что подумала?

Но это жжж не спроста!
— Вопрос в том, с какого именно непроста

astrella

Вот и мне думается, что ни в какой Дриксен кровь повелительская не ушла.
— Да почему, собственно? Какая ей, крови, разница, если земли "правильные". В анаксию входили все Золотые, в том числе Дриксен. А по государствам - тогда и Талиг в качестве наследника сомнителен. И вообще, похоже, "Абсолют" в государственном устройстве не разбирается, его дело - кровь

я не против перемещения персонажей по Золотым Землям))) другое дело, что конкретно Руппи вызывает у меня сомнение как ПВ
— У меня тоже, но я ещё не дочитала, возможно, чего-то про него не знаю


rat_mistle, а Вальдес ещё погоду угадывает.

rat_mistle
astrella
Кроме того, мне кажется вполне закономерным, что отделились со временем те земли, в которы не было владений Повелителей: они просто не допустили бы этого
Вот и мне думается, что ни в какой Дриксен кровь повелительская не ушла.
Так ведь вымерли Борраска. Де-юре. Какие земли? "Их" Вараста осталась за Талигом. По-любому, нынешний ПовВетра родовым владениям не защитник. Если, конечно, это не кто-то из скромных адуанов, к которым мы ещё не пригляделись..

rat_mistle
Но это жжж не спроста! Не может быть, чтобы всех Ариго угробили ни с того, ни с сего.
А было-то тех Ариго (угробленных) ровно одын штук. На закономерность как-то не тянет, ИМХО. У того же Райнштайнера тоже никого не осталось.

astrella ну, насколько я поняла про Фельсенбургов, там всё исключительно чисто и никаких мезальянсов и прочих вливаний возможной повелительской крови не было.
Да не настолько мы хорошо осведомлены о родословной Фельсенбургов за последнюю тысячу лет.

Кстати, а женщина может быть Повелителем?
Нет, конечно.

Насчёт Марселя - маловероятно. Тем более, там, помимо него, ещё есть папаша Валмон и три брательника.
А какой материал пропадает! Все, значит, пойдут мир спасать, а Марсель не пойдёт? Ради грядущих подагры и астр пойдёт. И я уже заранее не завидую тем, кто захочет лишить его приятной компании.

То есть, повелительство по женской линии может передаваться? Предположим, у Повелителя нет сыновей, но есть дочь. Куда тогда девается повелительство? А если у дочери тоже дочь?
— Насколько я понимаю, таких ситуаций механизм не допустит. И вообще он регулирует не только наличие наследников, но во время изломов и их количество. А женская линия не имеет значения ни-ка-ко-го. Вот такой шовинизьм со стороны абсолюта )

Loptr
А какой материал пропадает! Все, значит, пойдут мир спасать, а Марсель не пойдёт?
— Пойдёт, куда он денется Но мне бы хотелось, чтобы в ряды спасителей затесался хотя бы один не эорий, а простой, нормальный человек. И пусть это будет Марсель )

~Мью
мне, очевидно, сложно это объяснить, но если вдруг внезапно выяснится, что Руппи - ПВ, для меня это будет... ну прямо бог из машины))) почему тогда не вообразить, что какой-нибудь казарон или бакран - тоже кандидат?)) если рассуждать о бастардах и о том, что крови границы безразличны? причём тут тогда "правильные земли"? бастарды и эмигрировать в "неправильные" при нужде могут.
Опять же, мне казалось, для того, чтобы передать повелительство, анакс должен быть уверен в том, что в новом Повелителе течёт соответствующая кровь (случай с Боррасками и Алвами, например). Внезапное выяснение, что какая-нибудь баронесса Штарквинд согрешила с кем-то из Алв, для меня окажется жутко притянутым за уши. Это ж не бакранская вдова)))

Loptr
*смеюсь* после тёмной лошадки Карваля уже и на адуанов с опаской будешь поглядывать)))))

А Марсель, конечно же, в стороне от спасения мира не постоит, но без особой нужды спасать его не полезет, я думаю)))))) то есть, если будет кому без него справиться, он и в сторонке постоит, не напрягаясь)