Пипл, если табуретка - это пульт, то вообще-то предупреждать надо *задумчиво*
Потому что без таблички трудновато бывает сообразить, и я по привычке (сформировавшейся в результате многолетних фандомных путешествий) решила, что обсуждение персонажей - это всем интересно. Читаю я книжку, высказываю что-то в ЖЖ или дайре на эту тему - я ведь жду, что со мной придут об этом говорить, нэ?
Если же вместо персонажа уже давно есть некая кукла, имеющая мало общего с книгой, и эта кукла всех устраивает - я что, против, что ли?
И совсем наивное: а что, наезды на недружественных ЕМУ (и вообще
всех кроме) персонажей входят в правила игры?
А с теми, кто четко сказал, что их не интересуют чужие мнения, отличные от своего, я на эту тему разговаривать перестала
Так что мир-дружба-жвачка, и да здравствует дисклеймер!
UPD Осторожно, в комментах водятся спойлеры!
-
-
03.11.2009 в 12:37за свой.
Нет, за чужой в том числе. Возможно, мы читали разный канон
у обсуждаемого автора - ни логики, ни последовательности...
Кого-то обижают/оскорбляют/расстраивают/бесят неуважительные высказывания о персонаже, а меня - об авторе. Очень прошу у меня в дайре таких вещей не говорить. Мнение о логичности и последовательности книг у всех разное, но вот эти наезды на личность автора начинают меня реально злить.
Loptr
Э-эх... "Взломщики" - легковесны? Ну-ну.
Донцова, одно слово
*перечитать, что ли, а то что-то я по Айсу с Фэйтом и прочей компании соскучилась*
-
-
03.11.2009 в 12:41У Унда глаза зелёные, у Приддов - давным-давно не так. Про Скалы точно не помню цитату, каюсь, но точно говорилось, что... потемнели, что ли... и это бросалось в глаза.
да. легковесны. а что?
Ну, понимаете, я опустила насчёт "скучно" - на вкус и цвет фломастеры разные. Но насчёт "легковесности" - в самом деле интересно. А что из написанного по ГП тогда серьёзно, по вашей ИМХЕ?
-
-
03.11.2009 в 12:41книги как будто сами пишутся... если книги невероятно непоследовательны, то наверное, тут есть и вина автора тоже. нет?
Донцова, одно слово
*шепотом* как бы да.
-
-
03.11.2009 в 12:44эээ... канон.
У Унда глаза зелёные, у Приддов - давным-давно не так.
а какие у Валентина глаза?
-
-
03.11.2009 в 12:55Гы. Ну вот как раз "Взломщики" выигрывают с разгромным счётом среди макси по скрупулёзной точности следования канону.
а какие у Валентина глаза?
серые
-
-
03.11.2009 в 12:58Ну вот как раз "Взломщики" выигрывают с разгромным счётом среди макси по скрупулёзной точности следования канону.
нет. я же говорю - на мой взгляд легковесно. а скурпулезная точность... недорогого она стоит в таких фиках.
-
-
03.11.2009 в 12:59*перечитать, что ли, а то что-то я по Айсу с Фэйтом и прочей компании соскучилась*
Да-да, особенно Кес - типичный Марти Сью, я по нему тоже что-то соскучилась.
-
-
03.11.2009 в 13:10*шепотом* как бы да.
ИМХО, путать ироничность и чувство юмора автора с легковесностью не есть правильно
я очень мало фанфиков читала, если честно. именно потому, что канону они в 90% случаев проигрывают с большим отрывом. причем, чем длинней фик, тем больше отрыв, с которым он проигрывает.
Возможно, всё дело в моем отношении к ГП в целом, но это единственная книга, фанфики по которой я люблю больше. чем канон. "Взломщики" и "Игрок" на мой вкус куда тоньше и интереснее
книги как будто сами пишутся... если книги невероятно непоследовательны, то наверное, тут есть и вина автора тоже. нет?
Во-первых, на мой взгляд (хоть я и считаю автора этиком) с логикой в ОЭ все в порядке (а уж в сравнении с ГП и вовсе
-
-
03.11.2009 в 13:14а кто сказал, что я что-то путаю? я люблю ироничность и чувство юмора и не везде переношу легковесность...
с логикой в ОЭ все в порядке (а уж в сравнении с ГП и вовсе
прямо и говорить не о чем при таком раскладе. О_О
-
-
03.11.2009 в 13:56так с нее станется и Савиньяков в расход пустить.. честно говоря - в такое я верю скорее. тем более - см. выше. не будет Робера, будет "дырка" в формуле. хотя, конечно, ПМолний можеть стать Лионель, а Арно или Эмиль - вассалом молний. но как-то это... не то, в общем.
это тоже вероятно *я про Савиньяков*) А вот разделение семьи на ПМ и вассалов - ннуууу... сомневаюсь)
*смеюсь* Учитывая присутствующую в каноне толпу эориев, в разной степени связанных друг с другом родственными узами, я скорее за то, что какой-нибудь очередной Дьегаррон или Давенпорт (условно) вовремя обнаружится, чтобы закрыть дырку)))) Вон Карваль опять же какой мутный))))))))))
-
-
03.11.2009 в 13:57Карваль, мне кажется, в какую-то другую сторону мутный. Слушай, а тебя есть теории насчет Карваля?
-
-
03.11.2009 в 14:02-
-
03.11.2009 в 14:03На кой ему Дик тогда? Мне это очень интересно. Зачем Дик гоганам? гоганам Ракан нужон... а уж клирикам - и вовсе непонятно...
-
-
03.11.2009 в 14:04Я в эту сторону даже пока думать не смею.
То ли соглашаться с параноечкой Дикона и верить в то, что он - человек Сильвестра, но тогда это меня приводит к мысли, что чёртово восстание было спланировано покойным Дораком и он оказывается интриганом похлеще Дамблдора. Вот сюда мне думать совсем не хочется, потому что воображалки на Большую Игру у меня не хватит.
То ли предполагать, что хитрый коротышка работает на Арлетту и всю эту южную братию, включая Рафиано и Валмона.
То ли - учитывая то, куда он тащит Окделла, ещё есть совсем невозможный вариант с Приддом. Но это прям почти нулевая вероятность.
Надо перечитать ЛП и последующие книги и заострить внимание на Карвале. Наверняка там разложили какие-нибудь рояли.
-
-
03.11.2009 в 14:08у Дорака пороху бы не хватило... да и любое предположение Дика - неверное по определению, так что в эту сторону можно и не думать.
но почему тогда он не доставил Дика Арлетте? нафига везет куда-то? и почему не признался, что застрелил Штанцлера? О_о
учитывая то, куда он тащит Окделла, ещё есть совсем невозможный вариант с Приддом.
а зачем? *представляю сцену: Придд лечит мозги Дику... ыыы*
-
-
03.11.2009 в 14:20вот, кстати, я не стала бы так категорично утверждать насчёт Дикона))) с Приддом-то он оказался прав - скользкой гадине верить было нельзя)))))))) опять же - раз в год и ружьё стреляет.
А может, и признался. Репортёрство Арлетты достаточно смазанное. При Робере мог и не сказать.
*представляю сцену: Придд лечит мозги Дику... ыыы
Кстати, заметь, как быстро Карвалем было принято решение насчёт Дика. Ну, после того, как Штанцлеру пулю в лоб пустили. В охапку - и на малину. И тут вырисовываются несколько вариантов:
1) Карваль УЖЕ знал об убийстве Катарины, когда пришёл за Штанцлером: так шустро распорядиться герцогом Окделлом, не имея на то веских причин, ннууууу... не знаю, очень круто для новоиспечённого барона)))
2) Всё, что мы знали о Карвале до этого момента - по большей части исходя из репортёрства Робера - можно забыть.
И самая неприятная для меня мысль - это то, что существует некий кукловод (а судя по санта-барбаре, которую Камша развела в финале ШС, эта версия очень и очень вероятна)
*задумчиво* Ну или когда Алва "гостил" в Нохе, они с Карвалем сошлись) и Рокэ "попросил" его заботиться об Окделле. В самом деле, не убивать же его везут.
-
-
03.11.2009 в 14:42То ли предполагать, что хитрый коротышка работает на Арлетту и всю эту южную братию, включая Рафиано и Валмона.
Не, ну на них он вряд ли работать может. Репортёр Арлетта в СЗ-1 с ним только познакомиться хочет.
(*задумчиво* Хотя странно всё это с его братом получилось. 2 месяца до восстания мариновали - и тут вдруг картина маслом "Не ждали").
Джайа но почему тогда он не доставил Дика Арлетте?
Потому что её в пределах видимости не было?
и почему не признался, что застрелил Штанцлера?
Меня это, конечно, сильно напрягает. С одной стороны, можно принять версию: оберегает Робера, начни рассказывать, что ты был у Штанцлера, придется объяснять, куда дел Дика, лошадка которого осталась у входа... А почему, кстати, лошадку нельзя было перевести?
С другой... всё, что угодно.
astrella
1) Карваль УЖЕ знал об убийстве Катарины, когда пришёл за Штанцлером
Из текста прямо видно, что знал.
-
-
03.11.2009 в 14:46о да, можно забыть...
Ну или когда Алва "гостил" в Нохе, они с Карвалем сошлись) и Рокэ "попросил" его заботиться об Окделле. В самом деле, не убивать же его везут.
у меня был такой вариант, но... как бы авторская тенденция не такова. кажется, она в ШС еще и решила донести до тех, кто еще упорствует, что Алве на Дика положить.
Loptr
но тогда странно - про одно он в курсе, про другое - нет...
-
-
03.11.2009 в 14:47Можно цитату, в которой тебя в дурновкусии обвинили? Или сказали, что "Взломщиков" все должны любить? Вообще-то речь шла о "легковесности", которую ты углядела, а я нет
-
-
03.11.2009 в 14:49ха, зачем цитату, когда общий тон вполне однозначен?
-
-
03.11.2009 в 14:57Ну тогда уж и ты меня обвиняешь в том же самом, поскольку ГП я не считаю шедевром, и мне больше нравится как пишет Ракуган, чем как пишет Роулинг
Я знаю кучу людей в фандоме, которым не нравится Burglar's Trip - просто "не их трава". Нивапрос. Но обвинения в "легковесности" меня правда насмешили
Не надо за меня додумывать мои намерения, ок? Если я захочу кого-то в чем-то обвинить, то сделаю это прямым текстом
-
-
03.11.2009 в 15:01а вы как-то на Донцову передернули. чем, кстати. я не занималась.
-
-
03.11.2009 в 15:05А что с братом Карваля? Я не помню ЛП почти.
Из текста прямо видно, что знал.
Да, сейчас перечитала соответствующую сцену; действительно, знал. Мне казалось, что Карваль уехал вслед за Штанцлером до того, как тело Катарины обнаружили, но гвардеец, пришедший за Робером, говорил, что Карваль в курсе убийства.
А на кого работает...
Допустим, что Робер в этот раз смотрит на Карваля без розовых очков. То есть, Никола такой и есть: южанин до мозга костей, преданный сюзерену и всё такое. Тогда можно предполагать, что человек, на которого он должен работать, имеет отношение к Эпинэ. Или, по крайней мере, к югу. Я ставлю на старика Валмона. Это в том случае, если не брать в расчёт магическую линию. А её невозможно не брать в расчёт, потому что Дикон жив и убивать его не собираются.
Потому что альтернатива - то, что Карваль ведёт самостоятельную игру - мне не кажется достаточно вероятной.
-
-
03.11.2009 в 15:07Но я ведь не сказала, что тебе Донцова нравится
-
-
03.11.2009 в 15:08*смеюсь* Ну когда-нибудь и для такого терпеливого человека, как Первый маршал, наступает момент, когда число предательств со стороны любимого человека превысит критическую оценку))) Было бы удивительно, если бы после всего Алва пылал к Дикону любовью. Я бы заподозрила в Рокэ мазохиста...))) а он вроде этим не отличается.
А у тебя есть версии?
-
-
03.11.2009 в 15:14я не имею права так думать без того чтоб кто-то считал это мнение смешным? а мне, может, смешно, что "взломщиков" или "игрока" считают лучше, чем ГП.
astrella
каких предательств? и если Алва такой умный, то он прекрасно видит, что наказал Дика за все предательства вместе взятые одним только тем, что услал его от себя...
нет у меня версий. О_о
-
-
03.11.2009 в 15:26Как кто-то может решить, что ты имеешь право думать, а что нет?
так думать без того чтоб кто-то считал это мнение смешным
- это уже покушение на моё право считать что-либо смешным
а мне, может, смешно, что "взломщиков" или "игрока" считают лучше, чем ГП.
Так смейся, я что не даю?
-
-
03.11.2009 в 15:29Поправь меня, если я ошибаюсь, но ты правда считаешь, что эта ссылка явилась для Дикона индульгенцией на всякие гадости, которые он потом совершал по отношению к Алве?
Пойми меня правильно, я могу понять причины его поступков, но оправдать их не могу. В силу своих собственных этических норм.
-
-
03.11.2009 в 15:31Пойми меня правильно, я могу понять причины его поступков, но оправдать их не могу. В силу своих собственных этических норм.
ППКС, а то я всё как-то излишне многословно пыталась выразить эту мысль.
-
-
03.11.2009 в 15:36ну почему индульгенция? я просто считаю, что все, что происходит с Диком уже является наказанием за все его гадости. наказание от преступления неотделимо - как-то так в данном случае. и всякие кровожадные "ну пусть он потом еще полууучит" мне кажутся...эээ... избыточными.